Вашего полку прибыло

From: В.Б.Губин ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) Date: 1999-10-02 13:12

Vladimir Vargashkin писал 1999-10-02 04:31

Нашего полку прибыло! Здравствуйте, Алексей!

a > Гипотеза основана на том, что вакуум на самом деле не является
a > пустотой, как считалось раньше, а насыщен энергией и является как бы
a > _фундаментом_ для материи нашего порядка - элементарных частиц,
a > атомов, молекул и т.д.
a > А теперь давайте представим себе вакуум как нечто, 1) являющееся
a > вместилищем _виртуальных_ (!) частиц, (имеющих только _потенцию_ к
a > существованию), являющихся базой для частиц более высокого порядка
a > (кварков?), они (в.ч.) постоянно порождаются - и тут же умирают, не
a > успев родиться (состояние "кипения" вакуума);

VV >Вслед за Г.И.Шиповым, замечу, что материя вакуума гипотетически может
VV >находиться в разнообразных состояниях. Структурные элементы невозбужденного
VV >вакуума образуют (по А.Е.Акимову) пАры с взаимно скомпенсированными физическими
VV >свойствами. Их моменты импульса противоположно ориентированы, электрические
VV >заряды противоположны и т.п. Если предположить (вслед за Б.Г.Лепехиным), что
VV >инерция - это сопротивление вакуума ускоренному движению в нем вещества, то
VV >становится спорным наличие у частиц вакуума свойства инерционности, а
VV >следовательно, массы.

Если бы да кабы - во рту росли б грибы.
Но ничего этого нет, так как нет никаких положительных доказательств, а напредлагать можно с три короба. Лично я видел множество таких прожектеров, с некоторыми знаком и поддерживаю хорошие отношения (спорю не со всеми). Вся эта мура отрезается бритвой Оккама. Что это такое и как работает - см. на моем сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin статью "Об одном варианте принципа бритвы Оккама" (ну и книгу "Физические модели и реальность").

VV >В подобном состоянии вакуум не обладает известными ныне формами энергии и
VV >не может быть обнаружен никакими физическими экспериментами, поскольку любое
VV >измерение есть обмен энергии средства измерения с объектом измерения.

Ну что такое! То, что принципиально нельзя обнаружить, принципиально не существует.
Откуда узнали-то, что дело так обстоит?

Только не ссылайтесь на аналогию с ранее невидимыми атомами: там были очень весомые косвенные доказательства, начиная с книги Лукреция. Здесь же вообще ничего нет, и введение этих мифических схем не дает ничего положительного помимо болтовни, которой и так хватает, вроде следующего:

VV >Вероятно, такое состояние материи можно VV >считать гегелевым "нечто, что тождественно ничто".

или нового "пусть Луна состоит из сыра":

a > 2) представим себе также _информационное поле_ - чистую информацию, не
a > имеющую никаких конкретных признаков, кроме самого её существования и
a > влияния на неё энтропии.

Замечу, что смелые непрофессиональные любители энтропийного сыра не знают, что слово "энтропия" даже профессионалы произносят с опаской, так как там есть куча чудовищных подвохов и противоречий. Как говорится, не поминай имя божье всуе!

VV >По Г.И.Шипову невозбужденный вакуум, как и любая материя, обладает
VV >структурой, и эта структура отражает свойства объектов окружающего мира, т.е.
VV >безэнергетическая форма существования материи может служить материальным
VV >переносчиком информации.

Вы уверены, что Шипов хорошо подумал, прежде чем такое сказал? Это же откровенная лажа, не буду приводить доводов.

VV >При этом я не могу принять "чистой информации" в смысле информации,
VV >"чистой" от материального носителя. Просто мы имеем дело с очень специфическим
VV >материальным носителем информации. При этом содержание информации модулирует
VV >структуру вакуума, а материальные носители различных образов (но не сами
VV >субъективные образы, которые порождают наши головы!) являются устойчивыми
VV >группами структурных элементов вакуума с определенным набором физических
VV >свойств.

Да нет никаких безусловных носителей информации.
Без субъекта есть только взаимодействия. Сами по себе они никакого отношения к информации не имеют. Информации безотносительно к ОЦЕНКе не бывает. Пусть там хоть вакуум (о котором мы ничего не знаем), хоть нормальная материя отражают в своей структуре (скажем, в пространственном распределении) что угодно, но это выливается только в физические взаимодействия. А нетривиальная (не ограничивающаяся "физическим" взаимодействием) оценка возникает только у и для специфически организованной структуры. Без нее нет информации. И когда кто-то говорит об абстрактной информации (пусть даже приплетая материю), рассматривая только физическую материю, хоть будь то трижды вакуум, это будет полностью неверным.

VV > Думаю, мы в этом близки по сути:

a > 3) допустим, что информационное поле может влиять на виртуальные
a > частицы таким образом, что при воздействии на них полем они из
a > состояния виртуальности переходят к состоянию _существования_ - т.е.
a > на некоторое время становятся "видимыми" в нашем мире и принимают
a > определённую конфигурацию (в зависимости от состояния информационного
a > поля), а "прожив" некоторое время - возвращаются к состоянию
a > виртуальности, освобождая место для новых частиц, подвергшихся
a > действию инф. поля. (Т.е. при "наложении" информации о кварке на
a > "кипящий" вакуум, в результате мы получаем кварк)

Вот, вот... Очень близки. Раньше такие прожекты авторы посылали из глубинки прямо в ЦКПСС [кстати - верили и надеялись на заинтересованность и объективность. А теперь кому посылать? Пресс-секретарю?], ЦК пересылал в ФИАН (что совершенно правильно), ФИАН раздавал докторам, доктора - своим аспирантам, а те обычно в методологии ничего не соображали, т.е. не могли ответить верно и по существу, поэтому в ответ жевали мочало, а бедный автор продолжал бодаться с открытыми воротами.

VV >Замечу, что Г.И.Шипов выделяет также первичный вакуум, который не наделен
VV >какой-либо структурой и не несет информации.
VV >Будучи верующим человеком, он полагает наделенную информацией более сложную
VV >ипостаь вакуума божественной сущностью, а переход вакуума в возбужденное

Верующий человек может быть математиком, но не физиком (ну, конечно, по большому счету). Своей верой он показал, что не может разбираться, что к чему, в нестрого доказуемых ситуациях, каковая задача как раз и есть основная задача физики. Он просто не понимает, что такое физика, и что такое доказательство в ней. Оно, между прочим, отлично от простого предположения "а почему бы нет" и от утверждения "я (мы) этого не понимаю, поэтому это божественно".

VV >Мне же представляется, что глобальное существование Вселенной в состоянии
VV >первичного вакуума является всего лишь предельным существованием, абстракцией,
VV >невозможной из-за вечного движения материи. Подобные существования являются
VV >случайными, относительно кратковременными (точнее говоря, конечными по времени и
VV >в пространстве), а выход вакуума из первичного и невозбужденного состояния
VV >обеспечивается веществом и полем, поступающим из смежных областей Вселенной.

Ну откуда Вы это узнали? Чтобы это говорить, надо иметь хоть какие-то положительные свидетельства. Кроме того, из Вашей картины ничто не следует (как и она не из чего не следует).

VV >Структурные элементы вакуума (по В.А.Боброву) взаимодействуют с двойными
VV >электрическими слоями поляризованных отростков молекул полисахаридов,
VV >выстилающих мембраны нервных клеток.

Кайф! Полный отпад. Жалко, что я не читал Боброва. Раньше я такие штучки собирал. Теперь, конечно, не до того.

Что значит "по Боброву"? Он вышеуказанное доказал или хоть как-то увесисто обосновал? Вы не обратили внимания?

VV >Вакуум заполняет
VV >промежутки между атомами мозга, выходит за
VV >пределы мозга, а возможно и за пределы человека.

Да уж наверно...

a > можно предположить, что с такой же лёгкостью он может

Именно с такой же легкостью можно предположить

a > а телепатия тогда - просто перенос информационного поля из рабочего
a > объёма одного мозга в рабочий объём другого... ;)

В таком простом варианте - только вместе с самим мозгом :-( [если я правильно поставил символ].

VV >Думаю, да.

VV >Впрочем, готовьтесь! Ни кем, я думаю, не отрицаемая всеобщая взаимосвязь и
VV >взаимообусловленность объектов материального мира, реализуемая в этой модели
VV >через вакуум,

реализуемая словесами

VV >допущение всеобщего характера материального носителя мысли,

опровергаемого всем научным знанием

VV >приведет к тому, что материалисты обвинят нас в идеализме,

Нет. Просто в непонимании, что идеальное, к чему относится и информация, возникает как эффект некоторой совместности, эффект взаимной организации материи (или ее элементов), а не есть элементарное взаимодействие, локальное свойство, локальная характеристика.

VV >Кстати, Ваш отец или Вы, пользуетесь ли какими-то экспериментальными
VV >обоснованиями, хотя бы и чужими?

Вообще-то с этого надо было бы и начать. Аналогичный вопрос следовало бы задать и Шипову.

О физических моделях см. мою книгу "Физические модели и реальность" и статьи на сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin

Прошу модератора не журить меня слишком.
В.Б.Губин.