Re[12]: Копирование сознания

From: Eugene Kornienko ( korn@online.ru ) Date: 2000-10-07 22:38

2000-09-27 Dmitry Shuklin <shuklin@hotmail.com > пишет

> Предлагаю пообсуждать и не материалистическую точку зрения на разум.
> Не может ли он быть вне-материален.

Это и есть традиционная точка зрения, которую даже можно обосновать. Она
не сводится к простой вере в первичность "идеального".

> "информация это информация, а не материя или энергия".

Действительно, информация является мостиком между материей и сознанием.
Информация (знания, сведения) о материальных или идеальных объектах
существует только в сознании.

Когда говорят о передаче информации, то имеют ввиду передачу между двумя
разумными субъектами посредством материального "носителя информации".
Это просто предмет, состояние которого можно трактовать в соответствии с
определёнными понятиями.

2000-09-28 Valeri Anisimov <va@mail.rcom.ru > пишет

> Эволюция действительно всегда приводит к быстрому
> распространению удачных свойств, КОТОРЫЕ БЫЛИ ОДНАЖДЫ ИЗОБРЕТЕНЫ.
> Так что если бы телепатия имела место быть в живой природе, она бы
> несомненно широко распространилась как очень удачное изобретение,
> помогающее выжить в эволюционной борьбе (наподобие зрения, слуха

Можно сказать более откровенно: если бы телепатия была изобретена
природой, хотя бы в самом зачаточном виде, то она бы развилась. Однако,
из того, что природа не изобрела телепатию или, например, радио, не
следует, что эти вещи невозможны.

Если они возможны, то основаны на физических законах. Например,
телепатия - чтение чужих мыслей или ощущение чужих чувств требует
передачи какой-то информации от одного субъекта другому по физическому
каналу связи, например, при помощи радио, звука или света. Но, по
определению, все доступные нашим органам чувств каналы уже заняты
осознаваемыми собственными, а не чужими ощущениями. Поэтому "телепатия"
происходит только в форме сочувствия, сопереживания.

> радио, очевидно, никогда не было изобретено живой природой, да и не
> могло быть изобретено в силу принципиально иной "элементной базы"
> живых существ.

Возможно, где-нибудь природа изобрела более подходящую элементную базу.
Это дело времени и случая.

> если появление человека и бурное развитие цивилизации, им
> созданной, по техногенному пути развития рассматривать как продолжение
> эволюции живой природы, то радио все же было создано эволюцией

Обобщая эту точку зрения, можно сказать, что любое изобретение природы
может оказаться ступенькой к следующему изобретению.

> материализм отнюдь не утверждает, что у конкретных предметов не
> может существовать каких-либо общих абстрактных свойств.

Конечно, у предметов могут быть общие свойства, такие же, как у других
предметов. "Абстрактные свойства" не принадлежат предметам, они
относятся к теоретическим моделям предметов. Это идеальные конструкции -
модели свойств, а не свойства.

> Не собираетесь же вы, в самом деле, отождествлять разум или, скажем,
> сознание с теми полутора килограммами мозгового вещества, которые
> находятся в черепной коробке? Это ведь все равно, что отождествлять,
> например, операционную систему Windows 2000 с тем конкретным
> компакт-диском, на котором она записана...

Я не совсем согласен с тем, что Windows относится к компьютеру, как
сознание к мозгу. Скорее, процесс обработки информации в нервной системе
можно сопоставить с объективно работающей программой, а нашу
интерпретацию видимой части её работы можно сопоставить с сознанием.

Но способность к интерпретации, пониманию - это функция сознания, а не
понимаемой программы. Сознание является идеальным и субъективным в
противопоставление материальному и объективному, потому что оно
существует как бы независимо от физического мира и не сводится к нему
никаким логическим (объективным) способом.

"Как бы независимо" - это не полная независимость. Всё же мы
воспринимаем только физический мир, состояние нашего физического тела и
органов. Все умозрительные идеальные конструкции выводятся из первичных
ощущений физических качеств.

Однако сами эти ощущения "вне-материальны" - идеальны.

2000-10-07 Александр Вихляев ( sandy_vik@mail.ru ) пишет

> Потеряю сознание я, а придет в сознание ОН - моя копия, а не я. Для
> НЕГО не будет разницы, потому что он будет жив, а для меня не будет
> разницы, потому что я буду мёртв, но Я ИМ уже не буду.

То есть, ни для кого не будет разницы. Существование индивидуального
сознания продолжится без серьёзного разрыва осознавания. Можно, конечно,
считать, что я с другим телом (например, я с пломбой в зубе) - это уже
не я, но ведь мы говорим не о теле, а о сознании.

Eugene Kornienko