Cубъекты (to ek, ag et al)

From: хмур ( x@x.x ) Date: 2001-03-27 09:51

Posted-From: 212.46.202.222

Всем здрасьте

VA >>Сознанием системы мы называем поддерживаемую в реальном
VA >>масштабе времени информационную модель внешней среды.
EK >Мы сами судим о том, поддерживает система какую-то модель или
ЕК >нет. Выходит, что мы приписываем это свойство.

Здесь речь, наверное, идет о рабочем определении для искусственных
систем.

>сознание принадлежит первому лицу и ненаблюдаемо объективными
>средствами.

Чтобы преодалеть эту трудность ВикториуС и агитирует за поиск
структурного критерия сознания. Что ж, это актуально. Cтруктура
порождает функцию, а функция модифицирует структуру.. Рефлекти-
рующая структура и структура рефлексии.. :) Поймем тонкую струк-
туру сознания (как функции), - поймем и необходимую структуру
субстрата..

>у существа с нервной системой ощущения
>и сознание развиваются с чистого листа, с нуля.

Насколько серьезно утвержается экзогенность сознания? Не диалектично. :)
И неверно. Понятно, что новорожденный - сенсорный насос. Но и генератор
собственных ощущений (рассматриваем свои ручки..), т.е. c самого начала
нужно мыслить специфическую структуру (информационную модель) даже 'прос-
того' акта ощущения; ведь из этих 'атомов' синтезируется психическая ре-
альность. Т.е. в отличие от классики нужно мыслить не самовосприятие/само-
ощущение как элементарный акт ощущения с некоторыми усложнениями, а 'прос-
тое' восприятие внешних данностей как предельный (упрощенный) случай вос-
приятия ..ээ.. 'смыслов'.. Вспоминая известные теории психического развития
младенца (Пиаже, Бауэра, психоаналитические, Боулби и др.), замечу, что
кроме описания решающей роли, естественно, внешней среды (научение, подра-
жание, условнорефлекторные образования, эмоциональное взаимодействие с ма-
терью и проч.) исповдоль отмечаются врожденные структуры психики (более
тонкий анализ, вероятно, часть их свяжет с происхождением их 'извне' в до-
родовой период). Сосательный рефлекс (напр.). Уже в утробе ребенок сосет
палец. Значит, имеются соответствующие моторные и оральные координации.

После рождения рука становится отним из первых различаемых предметов, зри-
тельный контроль ее движения ко рту рождает первые сложные интерсенсорные
ассоциации. Одновременно со зрительно-тактильно-оральными комплексами про-
исходит образование моторно-мануально-зрительных схем движений рук ко внеш-
ним предметам (хватать, тянуть к себе etc). Понятно, что в этих ранних пси-
хических образованиях присутствует врожденный (эндогенный) компонент. Можно
упомянуть и о врожденных первичных эмоциональных реакциях (и даже т.н. матри-
цах). А именно они являются основой для будущего становления сознания.. Усвоение языка, овладение социальными нормами - это все потом..

>Эти стимулы должны быть ощущаемыми, должны
>вызывать эмоции. Вот почему ощущение - основа сознания.

Well. И нужно поговорить как именно эмоции порождают мысль и сознание.

AG >должно быть два явления, как минимум... А в "самости" всего одно
AG >явление, если самость рассматривается сама по себе, в отрыве от внешних
AG >атрибутов своего бытия.

Эго и самость. В аналитической (в т.ч. и постъюнгинианской) и психо-
аналитической (в т.ч. неофрейдистской) психологиях проводится уверен-
ное различение этих понятий. (Философское понятие самости я не исполь-
зую.) Самость - нечто архетипическое (любой нормальный человек 'нашей'
группы культур обладает Я-самосознанием).

>..как его использовать применительно к познанию разума, придумал
>небезызвестный Тьюринг..

Саш, теория рекурсивных функций Тьюринга - это, конечно, круто, но к ана-
лизу разума как такового ее применение - анахронизм.. :))

>Я всё более проникаюсь странной мыслью, что в этой "самости - яйности"
>мы вторгаемся в область несистемного мира, родственного несистемному
>физическому миру в областях энштейновского релятивизма. Только это - в
>сфере движения информации..

Да!! И это мне стало очевидным несколько лет назад.
Вот только говорить об этом без адекватного понятийно-терминологического
аппарата очень затруднительно..

Удач
Хмур

P.S.

>>Как именно свернута биографическая информация, напр.
>Отв.: Закодирована в "логических экранчиках".. :-))

Обхохочишься.. :))