Re[3]: Ассоциативный мотор

From: Eugene Kornienko ( korn@glasnet.ru ) Date: 1999-09-18 00:25

Константин Лисицын пишет

> Что здесь считается "знаниями"? (определение - ?)

Навыки, умение себя вести, адекватность поведения внешним
обстоятельствам.

В субъективном смысле
знание - это понимание взаимосвязей между явлениями.

>даже структура распределения векторов намагниченности
>на поверхности пленки магнитного накопителя (видеокассета,
>HDD) представляет из себя "особую внутреннюю структуру,
>адекватную этому миру", сигналы из которого в ней накоплены
>(отражены). Возможно, имелось в виду ИЗНАЧАЛЬНОЕ отсутствие
>подобной структуры?

Имелось в виду, что физическая структура и алгоритм обработки информации
не имеют отношения к внешнему миру. А сама накопленная информация,
конечно, имеет такое отношение. В результате работы ассоциативного
мотора информация в его "памяти" организуется в структуру, правильно
отражающую внешний мир.

> Если под "мышлением" понимается то же,
>что и родственное ему (по идее) "размышление",
>то взаимная ассоциированность проплывающих в сознании образов
>является (в этой ситуации) вторичной по отношению к "проигрыванию".

>Движущей же силой "проигрывания" являются более хитрые механизмы.

EK > Размышление - проигрывание в уме прошедших, предстоящих или
EK > выдуманных действий ("Определения"...

В данном контексте разница между размышлением и ассоциативным мышлением
слишком тонкая, чтобы давать мышлению специальное определение. Если
"проигрывание действий" контролируется сознанием, то это больше похоже
на "размышление". Если не контролируется (как во время сновидения), то
это немного другой вид активности сознания. В обоих случаях перед
сознанием пробегает ряд ассоциативно связанных образов.

Вопрос о "механизмах" этого процесса я бы хотел связать с каким-нибудь
примером ассоциативной информационной машины вроде живой или модельной
нейронной сети или ассоциативного мотора моей бабочки. То есть с
внутренним устройством конкретного ассоциативного мотора.

Но прежде, чем перейти к таким подробностям хотелось бы договориться,
что "ассоциативный мотор" (с довольно туманными функциями) уже способен
постепенно накапливать для робота образцы правильного поведения.

>Вы ему скажете: "Попка - дурак!", и он ответит: "Сам - дур-ррр-рак!!!"

Это было бы отличным примером. Пока ни один робот не способен повторять
голос как попугай.

***) Пропускаю тему: ребёнок учится повторять

Сергей Ковалев пишет

> Особые внутренние структуры, адекватные этому миру,
> самоорганизуются при накоплении информации

Вы с К.Лисицыным считаете естественным, что "информационная структура -
это тоже структура". Но информация существует только для субъекта,
который способен в ней разобраться. Если мы не знаем как работает
нервная система, то можем лишь утверждать, что в ней происходят
биохимические процессы, но не информационные. Поэтому, не зная как
устроен гипотетический "ассоциативный мотор", мы знаем только, что он
всё же имеет внутреннюю физическую структуру. Вот эта физическая
структура и не обязана отражать иерархическое устройство внешнего мира.

В семантических моделях искусственного интеллекта и в моделях
"основанных на правилах" предопределённая внутренняя структура основана
на знаниях разработчика о внешнем мире. Возможно, вы считаете алгоритм
информационной структурой. Нет, он включён в "предопределённую
внутреннюю структуру". В компьютерных моделях алгоритм вполне можно
считать "физическим устройством", так как этот алгоритм является
носителем для "идеальной" информации, которой заранее не было в
алгоритме. Представьте себе, что алгоритм реализован "в железе" на
микросхемах.

Со временем "иерархическое устройство внешнего мира" будет отражено в
сознании робота, что станет видно по его поведению. Возможно, разобрав
его на части, мы поймём и информационную структуру данных, которые
используются при формировании его поведения. Важно, что правильное
поведение может быть достигнуто без всякого контроля или "понимания"
информационной структуры в памяти робота. Точно также, кошка научилась
ловить мышей, совершенно не зная о том, что и как прокручивается в её
нервной системе.

> "Правильно" или "неправильно", как "должно быть" - решает социум.

Как он решает? Путём выбора "правильного" поведения. Поэтому,
робот - новичок в человеческом обществе смотрит, как обычно ведут себя
люди. Как обычно - так и правильно. После того как он научится вести
себя шаблонно, наступит следующий этап обучения. Он станет замечать
детали и нюансы в этом шаблонном поведении.