Re[2]: И все же

From: Mikhail Dubitsky ( m.dubitsky@globalone.ru ) Date: 1999-10-28 13:44

Здравствуйте Дамы и Господа.

> * Added by Елена Елисеева <elen_elis@dolphin.kz >
> * Subject: И все же... * Date: 1999-10-27 19:08
>
> И все же, господа, даже ваш дружный хор не убедил меня в возможности скорого созданиия
> искусственного интеллекта, который может натворить неизвестно что.

IMHO это случится лет через 10 плюс-минус пять :). По историческим меркам это довольно "скоро".
Это всего лишь моя интуитивная оценка на основе прочитанного по теме. Хотя конечно
и раньше бывали времена, когда казалось, что ИИ вот вот будет создан. Посмотрим.

> Конечно же, обмен мнениями на уровне "я думаю", "ты думаешь", "он думает" не может убедить оппонентов,
> да мы и не ставим такой цели, не так ли?

Нет, не ставим. Это мало что даст в практическом смысле. Смысл дискуссии - обмен мнениями. То что
несколько голов лучше одной, верно и с точки зрения нейрологии - у них совокупная поверхность коры
головного мозга больше, заначит, потенциально, больше ресурсов для "обработки" всех факторов проблемы,
даже при условии, что мы не знаем до конца, как эта "обработка" происходит. :) :)

> Но все-таки было бы интересно услышать ваше мнение о следующем:
> 1. Свобода действий доступна лишь живому существу.

Нет. Если под свободой действий понимать способность совершать поступки в соответствии
со своими целями, то почему же компьютер на это не способен? Его цели запрограммированы
человеком? Ну и что? Цели человека запрограммированы другими людьми (родителями, окружением,
книгами и т.д.) и ему мы не отказываем в свободе действий, почему-то (хотя возможна и такая точка зрения,
но тогда само понятие "свобода действий" исчезает :)

> 2. Характеристикой живого существа служат четыре функции-потребности:
> потребление энергии, самозащита, информационное развитие, размножение.

Спорно. Возьмем вирус. Он скорее живой, чем неживой (хотя многие сомневаются). Энергию не потребляет
(хотя пользуется температурой окружающей среды). Самозащищается? - сомнительно. Развивается
информационно? Ну, иногда, мутирует. Но это какое-то "случайное" развитие. Размножается? - О,ДА! Хотя
и используя другие клетки. А кто их не использует при размножении? Хоть и по другому, но используют.

> 3. Нет оснований полагать, что система, обладающая лишь одной из
> указанных функций (например, потребление энергии) будет живой системой,
> то есть будет способна к самопроизвольным действиям.

По скольку 1. не верно, "то есть" здесь не работает. А вообще, конечно "нет оснований". Утюг тоже
потребляет энергию.

> 4. Наличие множества нейронных связей не обязательно для существования
> живого существа, жизнь существует и в простейшей клеточной форме -
> инфузориях. Следовательно, моделирование множества электронно-нейронных
> связей не приведет к подобию живого, сознательного существа.

Живое здесь не причем, а к созданию сознательного существа, я считаю, приведет. В конце-концов
создание ИИ нужно производителям микропроцессоров (и не только :). Представляете сколько чипов сразу
потребуется? Просто Колондайк какой-то. Так что исследования будут продолжаться, а дорогу
осилит идущий.

> ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВАШ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ БУДЕТ ВЕСТИ СЕБЯ КАК ЖИВОЙ?

А это нужно? Что совершеннее этих существ из протоплазмы ничего и придумать нельзя?
Задача состоит в том, чтобы он вел себя "разумно", подобно человеку или "лучше" его.
Но подобие не значит тождества.

Швейная машинка шьет ткань совсем не так как человек. Но ведь шьет. И шьет быстрее человека.

> Простите, я остаюсь при своем мнении, что для появления жизни, то есть
> для появления объекта или субъекта, >действующего самопроизвольно, надо
> НЕЧТО, чего мы еще на научном уровне даже близко не знаем.

Это очень напоминает подход религиозных агностиков к науке: (приблизительно) "Сколько бы наука не
развивалась, все равно перед ней будет лежать область непознанного. И это и есть Бог".
Ну и пусть этот Бог и это НЕЧТО там сидят - мы будем заниматься
практикой, нам они не мешают :). Вера в них - дело личное :).

> С уважением,
> Елена Елисеева

С уважением,
Михаил Дубицкий
PS Оптимист против пессимиста. Классика, от которой один шаг до банальности.