Re[2]: Ошибка на самом дне?

From: В.Б.Губин ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) Date: 1999-11-01 18:13

Тармо Пикаро написал 1999-10-30 21:29

TP > А до того, как мы обучились символьной логике (т.е.
TP > оперированию символами) чем мы спрашивается пользовались ?
TP > создавая интеллект мы не должны давать
TP > инетллекту готовые символы.

Я думаю, ребенок обучается, пользуясь случайными пробами и связывая результаты проб с условиями их получения - то есть с объектами, которые он выделяет в видимой им картинке, и своими действиями. Я думаю, что вначале получается нечто подобное перцептрону, сущность которого - нахождение особенностей в предъявляемом материале, причем кодировка наблюдаемого - на своем языке, то есть отображение незеркальное, но зависящее от наблюдаемого, то есть содержащее и объективное (совершенно как в диамате, сторонником которого я являюсь). Затем накопленный опыт используется для ориентировки в новых "картинках" и в принципе с новыми коррекциями оценок особенностей.

TP > Итак идея такая - наши понятия / символы -
TP > это наши собственные умозаключения и доверять
TP > им нельзя.

Это неверно. Полностью, конечно, нельзя. Но доля истины в них есть.

TP > Кстати... Это занос 'топора' под 'деревья' TP > физики, химии, математики и прочих наук. :)

Полное недоверие - конечно занос топора, но полностью отказывать в доверии нет оснований. Как говорится, доверяй, но проверяй. Как физик, скажу, что постоянные сомнения в правильности и возврат к началу - непременная обязанность работающего физика.

TP > Чему же спрашивается можно вообще доверять ? TP > Динамике нашей среды и только ей! Нужно
TP > начать абсолютно с начала и сделать законы
TP > характерные для динамики, а не для отдельных
TP > символов. т.е. например - ребенок, когда
TP > видит свою первую картину изпользует не цвета
TP > с неё для её понимания, а именно изменения
TP > этой картины - по ним он начинает судить,
TP > какой предмет можно 'отделить' в свое
TP > cобственное понятие. Динамикой в этой системе
TP > является 'изменения картины'.

Не думаю, что это в большой степени верно. Он сам оглядывает картину. В действительности глаза даже колеблются при разглядывании, не помню, как это называется. Во всяком случае, при моем рассмотрении выработки ощущения ("Физические модели и реальность" http://www.pfu.edu.ru/~vgubin )субъект строит границы и там (и это обычное дело), где их нет.

Всего хорошего
В.Б. Губин