Re[1]: О подмене во сне :)
From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 2000-10-10 00:17
Привет, Саша.
>> А уверены ли вы оба на 100%, что вас этой ночью
не подменили, то
>> есть что вы, это вы, а не ваш репликант?
>
> Я об этом не думаю, потому что для этого у меня нет
повода.
Да, это по нашему, по-русски, что бы о чем-нибудь задуматься, нам обязательно нужен весомый повод, а иначе мы и с печки не слезем :-)
> Об этом я тоже не думаю. А думаю я о том что моё
тело, мой разум, моё
> сознание образуют мою индивидуальность. И в этой системе
просто
> нечего подменять. "Я" - это целостное явление,
а не некое наносное
> для моего тела свойство.
Между прочим, за время жизни человека у него успевают несколько раз обновиться (замениться) все молекулы, из которых состоит его тело. Так что про душу не скажу, а вот тело постоянно подменяется :-)
> Я уже не помню кто это сказал, но сказал он что:
>
> "нет ни абсолютно сознательных, ни абсолютно бессознательных
> вещей".
>
> Возможно это был Тендзин Вангьял Ринпоче, сейчас уже
не проверю.
>
> Это значит что сознание невозможно перенести, потому
что оно уже
> присуще материи. Можно перенести, разум, тело, но не
перенести
> сознание от одного тела к другому.
Ну я не знаю, может, конечно, этот самый Ваньгял Ринпоче и голова, но меня все же как то не очень убеждает...
>
>> Ведь противоположный факт нельзя опровергнуть никакими
>> экспериментами и логическими аргументами.
>
> Нельзя. Но что-бы опровергать нужна какая-то причина.
А у меня её
> нету, кроме твоёго предположения.
Ну хотя бы, что бы спать спокойно. А то ты вроде все это как-то очень близко к сердцу принимаешь. :-)
>> Это я клоню к тому, что данный спор, на мой взгляд,
столь же
>> бессмысленнен, как и споры о существовании Бога.
>
> Ты наверное невнимательно следил. Твоя позиция достаточно
туманна, и
> для тебя самого тоже... Насколько я могу судить. Ты
сам это должно
> быть прекрасно понимаешь, но для чего тогда об этом
писать? Привычка?
> :)
А когда все предельно ясно, то чего и писать-то о банальных вещах? Скучно, однако...
>> А в такого рода спорах доказать справедливость
своей точки зрения
>> принципиально невозможно...
>
> То о чём я говорю - достаточно очевидные вещи. И говорю
я о том, что
> копия неравнозначна оригиналу.
??? Тогда это не копия. А если это действительно копия, то никто уже не сможет сказать, где копия, а где оригинал. Абсолютная симметрия. Они неразличимы как два электрона. А что касается очевидности... Когда-то считалось очевидным, что Земля плоская, а камни с неба падать не могут...
И если кто-то захочет продлить свою
> личную жизнь путём копирования, то ему придется
столкнутся с такой
> трудностью, что даже если создадут точную копию, то
быть ею он не
> сможет - копия будет жить отдельно от оригинала, и
оригиналу
> останется только умереть :)
>
Аминь... Бедный Ёрик...
Копия, конечно, будет жить отдельно от оригинала. А оригинал
от копии. Если, конечно, они не голубые.
В противном случае они могут жить и вместе. И периодически
спорить, кто из них копия, а кто оригинал.
Впрочем, похоже, что на эту тему Лем уже действительно сказал
все, или почти все...
Если серьезно, то ситуация, по моему, выглядит так: оба существа
будут именно неотличимыми оригиналами (или копиями, как вам больше
нравится) и нельзя будет сказать в принципе, кто из них "настоящий".
Этот вопрос просто потеряет смысл. Если нашим друзьям не сказать,
кто из них является репликантом, то они оба будут считать себя
оригиналами, а своих двойников - своими копиями. Для них обоих
будет ОЧЕВИДНО, что Я это Я, именно тот, кто заснул под
наркозом пол часа назад...