Re[3]: Зрение и ии (to оп)

From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 2001-01-31 11:28

Общий привет.

>>Хм... А вот это уже интересно! А что, по вашему,
>>нейрон, как не "аппаратная" реализация
>>примитивного оператора if-then-else?] Или
>>современная нейрофизиология придерживается
>>других взглядов на эту проблему?

> Разговор шел о том, что современные программы не понимают смысла

прочитанного (точнее введенного в них) текста. Зачем же постоянно менять тему?

Я просто попытался привести пример "программы",
которая заведомо проходит тест Тьюнинга, но состоит,
тем не менее, как раз из операторов if .... else.

> У современной физиологии миллион разных взглядов на эту проблему,

Значит у меня устаревшие сведения. Буду благодарен,
если вы вкратце опишите (или дадите ссылки) хотя бы
парочку серьезных теорий, существенно отличающихся
от традиционного подхода...

> даже если абстрагироваться от дискретности большинства компьютерных симуляций и аналоговости нейронов (даже не смотря на использование ими частотной модуляции).

На счет важности учета дискретности компьютерных
симуляций - я не очень верю. Пологая по одному целому
числу 32-битных процессоров на одну нейрон-нейронную
связь, мы получим точность ее представления (симуляции)
порядка десять в минус восьмой. Уверен, что
естественный разброс ответов (то есть интенсивности
генерируемого импульса) одного и того же нейрона при
одних и тех же сигналах на его входе на несколько порядков
больше....

> Далее.
> Цитируете меня " А кто отрицает необходимость первичного сенсорного опыта?" . А потом сами себе противоречите, говоря, что я предлагаю сразу "брать быка за рога" и начинать работать уже на уровне логики и языка.

Значит, я вас до сих пор неправильно понимал! Исходя,
например, из вашей фразы (занудливо цитирую ее абсолютно точно):
==================="Я считаю, что совсем не обязательно решать проблему в лоб. От такой базы
знаний требуется лишь иметь необходимые представления о физических
параметрах и законах пространства и уметь их применять на практике.
Наверное это можно сделать при помощи каких-то семантических
конструкций: так сказать семантической зрительной системы :))."
===================у меня сложилось устойчивое впечатление, что вы собираетесь построить
систему, способную извлекать смысл (знания) из текстовых
файлов (или Интернет) и поддерживать осмысленный
диалог. При этом, вы не предпологаете оснащение этой
системы никакими рецепторами, способными поддерживать
в реальном времени связь вашей системы с внешним миром.
Если это не так, то нам совершенно не о чем спорить!

> У вашей методики аппаратные запросы на порядок больше моих, так что если правы вы, то узнаем мы об этом лет через 50 не раньше. А тогда мне все это уже будет до фонаря :))))

Если закон Мура будет продолжать выполняться, то аппаратные
ресурсы, необходимые для реализации моей методики, будут
достигнуты примерно через 10-15 лет. Так что все не так
груcтно :)

>>И даже не буду требовать от вас взаимных
>>объяснений, почему вы так уверены, что 128** это
>>то, что доктор прописал :)

> Кое-что наверное все-таки смогу сказать в свою защиту. Человек стал
прямоходящим во-первых для того, чтобы обеспечить себе более полный обзор,
чтобы своевременно обнаружить приближающуюся опасность. Для этого необходима
возможность распознавать и отличать на большом расстоянии хищников от скажем
крупных травоядных (на которых наоборот нужно охотится). Для обеспечения
подобной дальнозоркости при небольших угловых размерах изучаемого объекта
необходима высокая плотность фоторецепторов на сетчатке (что и наблюдается в
центральной ямке). Надо ли это роботу? Камера может просто дать увеличение и
плодить рецепторы будет незачем.

Может быть, может быть... Но пока я вот тут в пятницу купил веб-камеру с
максимальным аппаратным разрешением 352 на 288,
и отсутствием возможности программной регулировки фокусного расстояния... Об
аппаратном увеличении я и не мечтаю...

> Другое дело что потребуются механизмы определения расстояния до
интересующего объекта или скажем возникнет проблема удержания объекта
целиком в поле зрения при одновременной необходимости его детального
изучения.

По поводу определения расстояния - проблема уже несколько лет как решена
(с помощью алгоритмов, использующих принципы стереозрения при подаче
сигнала от двух рядом расположенных видеокамер). К сожалению,
вычислительных мощностей, имеющихся на сегодняшний день, не хватает,
что бы решать задачу в реальном масштабе времени. Что касается
проблемы удержания объекта в кадре в целом при одновременном
рассмотрении его деталей, то она может быть решена путем использования
второй (или, с учетом стереозрения - третьей) камеры. Как раз здесь, я с
вами согласен, что мы можем несколько усовершенствовать изобретение
природы.