Re[1]: Поясняю для всех

From: Anatole ( MedyntsevA@Novavox.ru ) Date: 2001-03-14 10:30

Posted-From: 195.201.56.225

Привет всем!
Александр писал:
>1. Существование систем не просто игра нашего >воображения, но -
>независимо от человеческого сознания...
Не согласен. Представление некоторых явлений окружающего мира в виде совокупности объектов и отношений между ними в значительной степени продукт человеческой цивилизации. Изучая окружающий мир мы выделяем совокупности объектов, которые рассматриваем как системы. Для нас такой переход способ более компактного описания каких-то классов явлений. В общем это продукт нашего мышления.
>3. Системы бывают механические, живые, >разумные... Определение - в
>зависимости от акцента на системные атрибуты... >Конкретно, что подвергается
>модификации.... Если только выходной поток- >механика, если и сама система -
>живое (вероятностная адаптация), если и входной >поток - разумное (обратная
>связь - суть "петля разума")...
Вообще такое деление результат homo-центризма. Мы считаем нечто разумным если поведение базируется на логике близкой к человеческой. Живое - тоже степень похожести на организм человека...
>4. Системы ограничены во времени и >пространстве... Границы имеют
>вероятностный характер...
Например система всех звезд - ограничена в пространстве? Кажется вопрос открытый...
>5. Системы выстраивают иерархические структуры >не только в пространстве,
>но и во времени...
Вообще выстраивание иерархий из окружающих нас объектов лишь способ мышления, обеспечивающий сжатие информации. Более того можно выстроить много иерархий. Если нас интересует одна совокупность аспектов (признаков)то получается одна иерархия если другая совокупность аспектов то другая иерархия итд.
>6. Восходящий принцип иерархии систем: >механическое = > живое = > разумное
>7. Возможен нисходящий принцип иерархии систем:
>разумное= >живое= >механическое
Я же говорю homo-центризм...
>8. Все реальные системы открытого типа...
Не очень понятно что это значит. То что они взаимодействуют с другими системами?

>Строй солдат, маршируюший на плацу - система >механического типа, хотя
>состоит из разумных элементов.
Ну если нас интересует движение строя то возможно. Но если нас интересует, например, газообмен этой системы, то команды командира влияют на это не слишком существенно.

Счастливо,
Анатолий Медынцев