Re[1]: Свобода воли животных (to va)

From: хмур ( x@x.x ) Date: 2001-03-25 19:24

Posted-From: 212.46.198.39

>Не ожидали ли же вы, в самом деле, что я буду отвечать формулами на
>филологичексие аргементы?

Зачем так? Есть же и содержание и логика.. Но и 'формул' можно было бы
подбросить парочку ;) Может я именно этого и хочу?? Очень :))

>Споры ведутся не по существу..

- Если существом является академическая сторона вопроса. Но ведь цели участ-
ников могут быть самыми разными. Равноприемлемыми, если не нарушаются пра-
вила (1) сказал сам, дай сказать другому, (2) не понял сам, разреши быть не-
понятливым другому, (3) на тебя не наезжают и ты не наезжай (по-серьезному) :)
А по существу я замечу, что начал обсуждаться некий абстрактный тезис (и ты
не прав, по статусу это формула, только представленная иными средствами), аргу-
менты лишь его поддерживают, контраргументы не опровергают (пока не высказаны
контрконтраргументы), поэтому более желательно было бы его нейтрализация на
основе какого-нибудь более сильного абстрактного же положения. {Типа 'животные
осуществляют волеподобную регуляцию поведения, картина их мира представлена в
таких-то и таких-то форматах, эти форматы в таких-то и таких-то отношениях схо-
жи с человеческими репрезентациями, такие-то и такие-то механизмы на основе
фундаментальной (в таком-то смысле..) спонтанности/флуктуабельности способны
тем не менее порождать не просто целесообразное поведение, но и свободно-воле-
вые эффекты (т.е. животное способно квазиосознать свою цель, соотнести ее с неким
абстрактным принципом, пусть и рудиментарным, cо своими жизненными задачами etc,
обсудить план с сородичами, сделать выбор из квазиосознанных же альтернатив, коррек-
тировать его, получая информацию о препятствиях и т.п.).. Тогда мнгновенно вспыхнет
разговор (желательный) о природе и механизмах самосознания.. Человекоподобны в
чем-то животные твари или человек в чем-то звероподобен :) - конечно, слишком
отвлеченный уровень обсуждения.. :) }

Сделаю текстуальный коммент. -

Животные не практикуют экстремал массово и самостоятельно.
Человека может посетить идея научиться чему-то неприятному самостоятельно и пре-
вентивно.
Если бы Я был котом, то ты бы и не такие корреляции и кросс-корреляции наблюдал бы :))
(а так это простые сцепленные рефлексы 'хочу гулять - не писаю, не хочу - писаю' :) )
Этические императивы сильно модифицируют человеческое поведение. Усвоенные догматы
морали и веры и стимулируют волю и лишают человека иллюзии ее свободы..
Эмоциональное заражение, естественно, присуще животным (по Симонову), но воля резиди-
рует, скажем, в лобном неокортексе, а не в лимбике или в стволе. Животные сопережива-
ют, но не рефлексируют над своими состояниями..
Обезьяны осуществляют наглядно-действенное планирование и элементы (!) абстрактного
мышления не складываются в систему.. Ну да, это зачатки волевой регуляции, проявленные
экспериментаторами в особых условиях..

И, главное, меня-то тоже занимает информационно-конструктивный подход к феномену соз-
нания. Просто хочется сделать замес погуще.. :) нужной консистенции.. :)) Примут ли
меня в К-группу?? или я только сгожусь для общества любителей ПК.. ..и беллитристики :))

Удач
Хмур