Re[4]: Vladimir vargashkin

From: Vladimir Vargashkin ( Vladimir.Vargashkin@p66.f16.n5027.z2.fidonet.org ) Date: 1999-10-18 04:19

Здравствуйте, дорогие Елена и Константин!

Во первЫх строках своего письма я вынужден принести Вам извинения за
заброшенную личную переписку. Очень много работы.

Я обращаюсь к тексту письма Константина, который цитирует Елену.

ЕЕ >> Если любые реально имеющиеся взаимодействия материи, изменяющиеся
ЕЕ >> во времени, суть источники Фомации, и фомация материальна, то
ЕЕ >> ничего нематериального не существует (чему я очень рада),

a > что я готов (вместе с имеющимися скобками) взять ее в рамку и назвать
a > ВТОРЫМ ПОСТУЛАТОМ.

Я мысленно представляю себе Елену. Некий образ Елены существует в моей
голове. Поскольку самой Елены в голове нет, а образ Елены существует, но его
нельзя отделить от моей головы в виде некоей материальной субстанции, то я
вынужден, оставаясь на позициях диалектического материализма, категорически
отвергнуть второй постулат.

Есть объективная реальность, и есть субъективная реальность. Субъективная
реальность порождается объективной реальностью. Никакой субъективной реальности
вне несущей ее объективной реальности нет, и мы этому очень рады!
Но фомация напрямую здесь не просматривается.

a > Он, правда, с очевидностью вытекает из первого (из определения).
a > Слегка расширяем "сектор обзора" и - замечаем: НИЧЕГО НЕФОМАЦИОHHОГО
a > ПРОСТО НЕТ.

Из определения как-будто бы не следует невозможность существования
нематериального свидетеля движения материи. Я ведь недаром попросил у Вас
определение бытия! То, что идеальное существует, это - однозначно. Может ли оно
быть свидетелем чему-либо, я пока не обдумывал.

В предыдущем послании я предложил несколько отличающееся определение
фомации. Поскольку введение термина "фомация" обусловлено методологическими
требованиями (я предположил, что оно необходимо для того, чтобы зафиксировать
материальный характер связи между объектом и субъектом, несущим образ объекта).

a > (Т.е. - материя тождественна фомации.)

Да.

a > Абсурд?

Нет.

a > Зачем "пудрить мозги", когда категория "материя" "обсасывается", в том
a > или ином виде, - тысячи лет? Что нового?!!! Новый "лэйбл"?! Не совсем,
a > или - совсем НЕ. Появление на сцене Фомации - результат фиксации того
a > факта (фактов), что "ничто на земле не проходит безследно" (в
a > остальной Вселенной, кажется, - тоже ;-) ), всегда "остаются следы"
a > (базис для криминалистов ;-) );

Здесь у нас полное единодушие.

a > следы эти - материальны (фомационны),

Не уверен. Нематериальный образ Елены, может быть, и можно считать
нематериальным свидетелем нашей переписки, ибо характер образа свидетельствует о
переписке. Я пока не задумывался над этим.

a > видят тройное тождество:
a > фомация_тождественно_материя_тождественно_информация.

Я этого не понял. ФИДО передает информацию о Елене, обусловливая построение
мною ее образа. Образ строится на основании информации, но субъективно
воспринимаемое моей головой содержимое информации не тождественно фомации -
электромагнитному полю, движущему электроны между пушкой и экраном.

a > Т.е. - кому какое звучание больше нравится - пожалуйста.

Это, батенька, попахивает плюрализмом в диалектическом материализме! :)

a > Главное: мир - это пространство распространяющихся/взаимодействующих
a > сообщений.

Я не понял. Сообщение нетождественно несущей его бумаге. Сообщение
нетождественно несущей его фомации (если, конечно, вообще можно говорть о
несении сообщения до попадания его в голову, которая воспринимает бумажку с
чернилами текстом сообщения).

a > Характерно: само распространение и взаимодействие (трансформация) -
a > суть источники фомации.

Если фомация - материя, то взаимодействие не может быть источником фомации.
Взаимодействие не может быть источником материи.

a > И здесь (при корректном исследовании) нет нарушения законов сохранения
a > (вот - кайф!!!).

Законы сохранения являются следствием симметрии при пространственных
трансляциях, пространственных вращениях, а также при временнЫх трансляциях.
То, как Вы наделяете материю симметрией в преломлении к фомационным
свойствам, я не понял.

a > Полагаю, первый день "каторги" я уже отработал. Это было приятно. Тем
a > более, что постоянно чувствовал плечо Владимира Варгашкина.

Мне было бы очень грустно, если бы после моего неодобрения чувство плеча
исчезло. Я по-прежнему не отвергаю Вашего подхода. Мне просто кажется, что мир
несколько сложнее, чем построения "первого дня каторги" (или я чего-то не
понял). Закрывая одну "дверь", я с интересом ожидаю результатов открытия Вами
другой двери. Свойство материи быть фомацией эволюционировало вместе с самой
материей. И эта эволюция привела к возникновению сознания. Если это свойство не
эволюционировало, то нам либо придется считать наделенным сознанием компьютер,
программа которого эмулирует работу сознания, либо считать разумной саму
работающую программу. Но моими братьями по разуму являетесь Вы, а вовсе не
железка или процедура переключения вентилей в продуктах фотолитографии!

Всего доброго! Владимир