Re[3]: Происхождение ощущений

From: Тармо Пикаро ( tpikaro@turkuamk.fi ) Date: 2001-01-07 00:25

>> сон который мы обычно видим состоит обычно из каких-то логических
>> элементов/предметов - если же телевизор не настроен ни на один канал -
>> идут сплошные помехи - у нас же такого во сне нет. Объясняется тем что
>> мозг использует логическую обработку информации даже во сне.

> Наблюдение правильное, но этот вывод из него не следует. Почему,
> собственно, объекты, которые мы наблюдаем в природе или видим во сне,
> имеют отношение к логике?

Я как всегда не умею изъяснятся. Хорошо что кто-то поправляет. :)
Возможно скорее всего сон - это случайные сигналы/импульсы поданные на самые
последние нейроны в сети, которые отвечают за объекты в реальной
жизни.

>> мозг имеет _только_ аналоговые сигналы (т.е. нету резких вертикальных
>> скачков) - в результате чего он не строит ассоциативную сеть - а
>> скорее рисует её

> Если иметь хороший осциллограф, то и в микросхемах не найдёшь резких
> скачков тока. Аналоговость или дискретность сигналов - это вопрос
> удобства трактовки и рассуждений.

Дискретность - это плод мышления человека, не имеющего ничего общего с
природой ; выдумка. Мы придумали дискретность. И если мы и будем
пользоваться дискретностъю - то надо соблюдать что бы на финальный
результат это не повлияло.

> Итак, при отсутствии положительного (приводящего к оптимизации целевой
> функции Wish) опыта взаимодействия с внешним миром ощущения качеств
> этого мира вообще отсутствуют. Они не присущи самообучающейся системе
> самой по себе.

А не кажется ли вам что функция "Wish" появляется от внешнего мира.
Мир является раздражителем сознания. Закон сохранения энергии - если
я вижу свет - то я должен выдать ту "световую энергию", что я получаю
каким-нибудь другим образом.

Кстати - возможно ли что мышление только что рожденного ребенка
основанно на подсознании - т.е. на умении управлять органами, и тд ?

И ещё вопрос:
Мозжечок, который отвечает за координацию движений - к какому уровню
мышления относится больше - надсознанию или подсознанию ?

Телекинез (=перемещение предметов силой мысли), теория.

Короче основая идея в том что физика не даст мыслям никакой силы
для воздействия на предметы... и это так.

Но есть другая вещь - теория Энштейна... Короче все в природе
относительно. А фактически если дана некая система то вся система
подчиняется наиболее сильному элементу в системе...
Например скорости света. Если найдется ещё более быстрый элемент в
системе - то в формулу E=mc^2 нада будет вместо 'c' подставить новое
значение. Мозг не способен обойти по скорости данную систему.
Далее я полагаю что "обойти систему" можно не только по
скорости, но и по количеству информации...

Он так же не способен обойти систему по количеству информации,
потому что все воспринятое им воспринято от системы
и соответственно он будет всегда меньше иметь информации чем сама
система. Но одна дырка все таки есть...

Это когда мозг воспринимает не систему, а самого себя.
т.е. loopback в мозгу. зацикленность, рекурсивный вызов
самого себя. Вопринятая информация увеличивается потенциально
 , обходя по накопленной информации систему, тем самым подчиняя
себе систему. :)

Рабочее растояние - до куда доходит восприятие (т.е. зрение),
потому что обойти систему повсюду невозможно - "знать вселенную"
- голова развалится.

Впрочем это больше прикол чем теория. :)

//Тармо.