Тетралоги о сознании

From: Константин Лисицын ( lisitcin@kodeks.net ) Date: 1999-10-05 02:16

Здравствуйте, уважаемый Владимир!

Боюсь - на "тетра" сразу - не потяну, пока что - "диа":

VV > если Вы сделаете одну ма-а-а-ленькую уступку, и скажете,
VV > что у Вас в кармане - чип, эмулирующий разумность,
VV > то я тотчас же присоединюсь к Вам.

Договорились. Я позабочусь, чтобы иметь удовольствие видеть
Вас на презентации - в первом ряду. :)

VV > Это - ужасно. Вы сводите механизм сознания к совокупности
VV > нейронов, но никак не само сознание.

Что ни говори - "сознание" - нерабочая категория... :(
(Вы сводите механизм громовержества к совокупностям зарядов,
но никак не самого громовержца ...)

VV > Что такое форма идеального я не знаю :(, пожалуйста, определите.

ИДЕАЛЬНОЕ,
способ бытия предмета, отраженного в сознании (в этом смысле идеальное
обычно противопоставляется материальному); результат процесса идеализации,
абстрактный объект, который не может быть дан в опыте (напр., "идеальный газ",
"точка").
(c) "Кирилл и Мефодий", 1998-1999

Если вскрыть черепную коробку, то там - все материально.
Даже - когда Вы (я, он, она, они) оперируете категорией
"точка" - в мозге происходят вполне материальные
прцессы, однозначно соответствующие этой категории,
и они вполне могут быть даны (и - даются) в опыте.
Философию я безмерно люблю, но сейчас рассматривается
вполне частный, практический вопрос преобразования потоков
импульсов в мозге. Когда проектируют радиоэлектронные
устройства, то при рассчетах пользуются такой "идеальной"
категорией, как "мнимая единица", не забывая, что вся
электродинамика - наука о сугубо материальных процессах.

VV > Или материя идеальна, или информация материальна.
VV > Мне все же кажется, что здесь не все в порядке с логикой.

Логика, как и любой инструмент, должна применяться с пониманием
того - какова конкретная задача. Если стамеской снимать стальные
заусенцы - с ней, уверен, тоже будет "не все в порядке".
В мозге все процессы - материальны. И этот факт не зависит от того -
вовлечен ли в процесс "идеальный" объект, или - "материальный".

КЛ >> Данная совокупность представляет аналог сетчатки, только реагирует
КЛ >> не на фотоны, а на импульсы коры головного мозга, несущие смысловую
КЛ >> информацию.

VV > Вот здесь - самое главное! Какие природные импульсы несут просто
VV > информацию, а какие - смысловую информацию. В чем принципиальное
VV > различие этих импульсов и их источников?

Действительно - важный пункт.
Для снижения напряжения - ввожу новый термин - фомация.
ФОМАЦИЯ - материальный свидетель любого материального движения.
Любые реально имеющиеся взаимодействия материи, изменяющиеся
во времени (события), суть - источники фомации - вне зависимости от того,
существует ли вообще биологическая жизнь. Ту часть фомации,
которая возбуждает человеческие рецепторы, предлагается называть
рецепцией. Договорившись об этом, можно рецепцию считать
возбудителем смысловых импульсов. (Желаю, чтобы никогда не пришлось
вводить нечто - вроде "мысловых импульсов").

Кстати:
МАТЕРИЯ (лат. materia), вещество; субстрат, субстанция; содержание.
В латинский философский язык термин введен Цицероном как перевод
греч. hyle. Понятие материи как субстрата вещественного мира было выработано
в греческой философии в учениях Платона и Аристотеля, при этом материя
понималась как неоформленное небытие (meon), чистая потенция (см. Форма и
материя). Сформулированное Декартом понятие материи как телесной
субстанции (в противоположность "мыслящей" субстанции), обладающей
пространственной протяженностью и делимостью, легло в основу материализма
17-18 вв. Материя центральная категория диалектического материализма.

ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio разъяснение, изложение), первоначальные
сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом
(с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.);
с сер. 20 в. общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми,
человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и
растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму
(см. Генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики.

РЕЦЕПЦИЯ (от лат. receptio принятие),
в физиологии - осуществляемое рецепторами восприятие энергии раздражителей и преобразование ее в нервное возбуждение

VV > Вы опередили меня буквально на несколько часов!

;) Но, ведь - не на всегда же...

С уважением,
Константин